可又该如何让天子，让诸侯明白这些道理？
又该如何让诸侯和天子施行这些规则呢？”
孔子思量了一会后，虽然他觉得老子的这法子不太可能被施行
但他还是想要问问，万一老子有让这些规则落实的手段，那便更好了
“天子和诸侯，有车马，有刀兵，有弓弩，他们就是有余者
他们为什么要你的这些论述呢？
强大的诸侯不会听这些道理，不会施行这些规则，因为他们强大，他们是有余者
这些规则虽是自然之道，可对他们而言，却是有损于他们的
弱小的诸侯，或者百姓万民，他们是不足者，他们听了这些道理，无力改变什么
所以他们为什么要听你的这些道理呢？”
老子笑了笑道
“可那要也看看是谁的道理更加正确吧”
孔子再次回复道
“对错很重要吗？或许很重要吧
你其实是明白这些的，甚至你也是这样做的
只是这些道理，与你心中的礼，与你想要礼制不符，所以你不想承认罢了”
老子摇了摇头，看着孔子说道
孔子看了看自己一身的腱子肉，也是有些无奈的摇了摇头，没有说什么
“这应该是最早的乌托邦思想了吧！”
“其实说到底，还是要有实力，只要有了足够的实力，才能让人家听你的道理
孔子其实明白这个道理”
“孔子当然明白这道理了，你以为孔子这一身肌肉是白来的？”
“说到底，其实就是人心
完善的规则就在那，但是既得利益者，他们不会放弃到手的好处，甚至他们在好处到手之后，还会将手伸向那些尚未到手的好处
所以这种完善的规则，除非有绝对的武力在上方镇压，不然这一切都是虚假的
可若是有了强大的武力镇压，那就不是自然之道了
一时间，便陷入两难之地”
“自然之道，丘已有所受益
然人心不测，如此之法仅存于臆想之中
当今天下战乱频出，不知老子是有何看法？”
沉默了一会之后，老子再次询问道
这次老子没有回复，而是不时的看一下天色
“终于来了”
大约又过了一刻钟左右，老子突然点了点头
只见天色以肉眼可见的速度暗淡了下来
天上的太阳，突然就暗了一角，渐渐的，整个太阳都暗了下来，天下陷入了黑暗之中
对此，在场的人都没有慌乱
因为在场的都知道这只是天象，是自然的规律
“在自然的规则之中，除了永恒不变的规则之外，总是还会有些意外的
如偶尔出现地龙翻涌，如河水改道，如此时此刻的日食
当下天下人都以为是太阳受到了灾难，也有人会以为，这是上天给世人发出了灾难的警示
或许人们在祈祷，在跪拜，在祈求太阳不要受灾，在祈求上天不要降下灾难
可这只是自然中的一部分
太阳不会遭受灾害，日食也不是上天的警告
不管人们祈祷与否，日食都将过去，太阳还会出现
太阳的出现，是自然的规律，而不是人们祈祷的结果
这天下的事情也大致如此，盛而衰，衰而盛，太平终究会被打破成动乱，动乱也终将终结
周而复始，循环往复，这何尝又不是自然的一种规律呢？人力是无法阻止这种规律的，顺其自然便好”
老子看着已经暗下的天空，对孔子说道
“不，这个我不认为是这样
自古以来，人存天地间，遭受了无数的灾难
有天崩地裂，有洪水泛滥，也有着各种不止的战乱
然而，先民并没放弃对抵抗，没有顺其自然
有大禹治水，疏通河道，平息水患
有武王伐纣，有周公制礼
还有诸多先贤与天斗，与地斗，与兽斗，与人斗，这才有了后面的太平盛世
若是没有这些先贤的抵抗，若是这些先贤也顺其自然，那么便不会出现太平盛世
天地自然的灾害，或许有朝一日会随着时间的流逝而消失
但太平盛世想要代替动乱，那便需要有圣贤的出现，需要圣贤的领导，需要人们的奋争，才能出现，而不是顺其自然”
孔子第一次反驳道
“天下只有在大道废弛之际，人们才会称赞仁义，只有国家混乱之际，才会有贤才忠臣
太平的出现，不是因为圣贤的出现而终结，不过是动乱催生了圣贤，故而才有了太平盛世
况且是否圣贤，还未可知”
老子摇了摇头道
“为何？”
孔子连忙询问道
“这些所谓圣贤，不过是争斗之中的胜利者罢了，他们是君王，是诸侯，是士人，也是百姓